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故事讲得很棒,最终的落点……实在不喜欢用爱发电这种,一个人个性人格的形成从小到大除了nurture和nature还有太多难以估量的影响因素吧,这个落点对于Eddie的爸爸实在很残酷 |
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这部‘纪录片’越看越气愤,导向性非常严重,要知道那个年代美国还在开展梅毒实验,装作治疗梅毒患者其实只是观察,斯坦福实验把人关模拟监狱虐人被虐,这个背景先了解一下,科学家研究者也是人也会受到时代限制,我国到现在社会科学研究可都没有IRB的。另外,研究没有发表也很正常,哪来那么多阴谋论,很可能就是没有得出什么显著结果发表不出来,大部分研究者也丝毫没兴趣将结果发表给大众,因为这对他们学术生涯没什么帮助。那个研究助理把几十年前的研究的Field Notes拿出来念的时候我就坐不住了,差点在电影院跳起来大喊This is so wrong。用不道德来反对不道德?实验是60s现在可是21世纪了!最后想把XX事件怪罪于领养家庭,就问问他爸冤不冤,结尾得出的nurture> nature的结论简直莫名其妙。本来想打一颗星,但是题材跟故事是很不错的,勉强三星。 |
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非常不喜欢结尾越俎代庖式的结论,但毫无疑问这是今年最震撼的纪录片。典型的三段式结构:从三胞胎发现彼此的喜悦,到揭开隐藏真相时的可怕,再到科学改变个体命运的呈现。不客气的说,电影把结论放在先天后天完全是跑偏!真正让人毛骨悚然的是科学实验的道德边界。这片要拍成科幻题材绝对是“千钧一发”级别的呀~~~ |
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Awful things happen when you’re trying to play God. Holocaust幸存者结果来做这种人类实验也真是讽刺。最后结尾强塞结论实在是画蛇添足 |
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This shit permanently fucked me up. 还是姨妈说得好啊,说任何事情一旦尝试玩弄人类,总不会有好结局的。 |
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最后结尾过于导演一厢情愿,但是故事是真的好故事。没机会看到这个研究被发表真是最大的遗憾,就像片中所说的,这样的研究不会再有了。太喜欢那个穿亮黄色衫子的老奶奶了,精神矍铄语气铿锵,眼睛里遮也遮不住的睿智光芒。科学家当如是。 |
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这故事真的非常精彩 但是导演的角度还是太简化了 把nature/nurture完全对立起来 在叙述上将nature之三胞胎重遇的惊喜作为之后nurture造成毁灭的对立面来讲非常讨巧 虽有点到但没能深入去拆穿当年60年代三人奇遇之后大众媒体效应造成的背景 奇观往往比无聊的现实更吸引人 也没能深入到对同卵双胞胎研究的项目的语境里去 而是非常局限地想从这个研究本身入手去发现结果(并没有明确结果)归根结底 这里思考的欠缺都源自于导演和制作团队过度强调了这个研究的unethical把它当做了一个纯粹的政治问题处理 而根本不关心这个研究所处的语境和当时人们对“对立”思维的热衷 实在是太可惜了 |
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事实本身已经足够令人震惊,片子不需要拍得这么阴谋论的,最后硬要通过这么几个样本来给nature vs nurture 这种永恒的研究题目来下结论也很不严谨。我觉得非常适合放给学生看。讲真这种双胞胎研究可能是每一个社会学家的secret dark dream…… |
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结尾有点牵强,不如leave it open to discussion好。不过我是零背景进去看的,都不知道是纪录片,出来时候觉得内容还是挺丰富,但我更关注的不是基因vs养育,而是科学vs人道。 |
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非常传奇和吓人,一层层揭开的真实存在的阴谋,比任何电影都来的让人心寒,影片在揭露真相的过程中,铺垫和伏笔也做得很好,只不过,重点似乎有点不大清晰,一会儿专注三兄弟人生经历,一会儿控诉无良机构,一会儿是年迈冷酷的女科学家畅谈实验,一会儿又鸡汤一下人定胜天,有点贪心了,当然,不管怎样,是一部太值得看的纪录片了 |
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这么复杂的问题导演竟然最后想下结论?!还是在铺垫并不完整的情况下,扣一星算仁慈了… 事件本身太震撼,虽然可以理解时代因素,但谁会希望这发生在自己身上… |
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本以为是奇遇的综艺大观,没想到世间没有那么多巧合;不得不说,人类学研究很可怕,一个organized society做出的东西真的很可怕,能够在60年代初就设计这样的试验,我都在怀疑是外星人在研究人类了... |
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听到“Director of the Freud Archives”的时候就知道大事不好了 |
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一切偶然皆有因 |
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没啥意思。 |
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影片最终的主题落在了nature vs nurture,一个人最终成为什么样的人,是源自DNA本身还是后天的家庭环境的影响?很震撼人心也很悲剧的一个故事,这群人像小白鼠一样从小被安置在特定的环境中进行研究,最终也不知道被研究了啥,可是整个人生轨迹就这样被完完全全地改变了。 |
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这不是说研究的结果没公布吗,拍摄者怎么自行总结出鸡汤来了呢 |
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对充满好奇心,责任感和humanity的研究者充满敬畏。如果不是他的坚持探索,一切也许只停留在娱乐新闻层面,人生后半程的起伏也被大众唏嘘感叹世事无常。直到真相被抽丝剥茧。贵气银发老奶奶固然可以用五六十年代的道德现状辩解 -- till it happens to you. |
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由主角们口述的一段经历开场,惊人的栩栩如生的描述,梦幻般地打开了三胞胎与众不同的人生故事,但这部纪录片逐渐揭开的竟然是人类争论不休的环境决定论和基因决定论的主题,在整个过程中浮光掠影般的荚裹了伦理甚至政治科学研究阴暗的话题,完美的达到了一种对社会和人生“细思极恐”的状态。 |
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他们策划这个实验真的很严谨啊......纪录片导演水平一般,没能从更宏观的角度切入(比如讲讲学术界伦理审查的发展?不过这可能是我工作影响导致的好奇点),逐步提供更多信息的方式倒有点推理小说的思路。 |
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Stranger Than Fiction |
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感觉刻意煽动的成分有点多 觉得这我个人偏好和白发RA老奶奶比较一致 虽然结尾转回了nurture>nature 和我观点相符 但还是不能给四星 三星吧 中规中矩 |
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看电影了没 |
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胖子哥说得对,死去弟弟的养父做了父亲该做的一切,只是有些人天生就不是个fit.....白发老太婆气场强大啊,怎么做科学的管那么多道德就别玩了......创作者倒也没有刻意强调家庭环境。反正下周教学片就放这个了。 |
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上世纪中叶的很多实验都是在挑战伦理的,尤其是心理学,这跟当时的社会背景密切相关,也为未来几十年的一些悲剧埋下了伏笔,这才是本片的主旨。最后的姑母老奶奶说的那句话,“培养可以克服一切”,觉得这句话很有道理,从三胞胎的不同结局可以看到,先天的遗传和后天的培育共同影响了人的一生。 |
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语焉不详 |
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纪录片代入感稍差一些,心理学分析实验,挺疯狂的一个年代,结果比较悲剧,还没有什么结果 |
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整个电影走向有些迂回,好像是在拍摄过中找message, 但看到Eddy自杀后采访他的养父母的时候我哭了, no parents should experience their child’s death. Nurture beats nature. |
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转了半天不就是阶级出身决定了人的一生嘛,当然故事本身还是很震惊很抓马的。 |
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又一次应证了老师的孩子容易自杀… 不过Eddy的父亲才是实验最大的牺牲品 |
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看了公号推荐再看的这个,结果居然还没一篇剧透文章来的精彩,那这就是失败的。抛出奇观却还差一口气,此类纪录片的通病。 |
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前半部分,合家欢,后半部分,苦情,同时也挖出了不少猛料。兼具传奇与悲伤,像是《两生花》与《楚门的世界》的结合。 |
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先天基因很重要,但后天培养可以克服一切。 |
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最后的结论有点儿突兀吧 |
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先是巧合重逢上新聞,後來再告訴你他們被其實長期觀察,而且成長紀錄不是Up Series那種全知公開,而是被秘密實驗……不僅僅是離奇故事,無論是新聞爆紅的機制及對當事人的影響、收養機構的背景、實驗倫理到「先天vs.後天」之辯,每個都可以成為一個大主題,當然這部是點到為止,但也足夠讓觀眾思考了(教教育學程的大學教授,一定喜歡放這部片給學生做期中報告)。非線性敘事在紀錄片很常見,但故事線嵌得很不錯,懸念一直延伸到最後:從開頭二十分鐘三兄弟中有位始終未受訪就知道一定有悲劇發生,最後三十分鐘揭開謎底後的教養模式評斷,對Eddie的養父來說是太狠也但太武斷了點,但導演站在身為二十一世紀人的立場,還是希望能給大家「後天有用」的警語吧。 |
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实验组这么(别有)用心地挑选了三个不同家庭氛围、三个不同社会等级的夫妇,在毫不知情的情况下,抚育了三个一直被跟踪研究的三胞胎,真是被人一手安排的好人生…… 感谢被实验者还有这部纪录片,让五十年后的观众受到启发和思考 |
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2018已看135:我在看这部纪录片的期间没想到有“诞生基因编辑婴儿”这种爆炸性,亦或者可以说是人类历史一个很重要新闻出现。两者相似的地方在于,科学家都喜欢在人身上做实验。 |
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几乎没看过好的美国纪录片,静态图似乎是美国人喜欢用的省力方式,这与日本人用大量史实影像及动画补全模式天壤之别 |
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最后20分钟急转直下,导演太把自己当回事了这不是你能下得了的结论,通过晃动的镜头和特写把男研究员描绘成Mad Scientist的样子然后几乎是明示出了你想要的那个结论,一大堆人说了一连串I believe,你们愿意去believe的并不是研究结果本身,如果真的是这样那人家父亲是不是要在往后余生背负起这一切然后负疚至死啊,太不负责任了……【还是推荐一下,值得看 |
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事情本身素材太好反而觉得纪录片强调的地方有点迷,没公开试验结果就已经被谴责了,要是公开了先不说有没有结果,不也得被道德谴责?变量太复杂道宁愿相信是精神科学的研究。 |
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#picturehouse, 前面还好,最后垂降到一星。英美口碑爆了,影厅灯亮起来了,发现几位观众擦眼泪,而我只想说“谁能整理这份空前绝后的实验信息?!”。该片最大的贡献是把这份原本要尘封到2066年才公开的档案提前公开了些。导演承认通过一万页材料都得不出nature/nurture间的决定关系,却通过调查一两个“精彩案例”,最后突然给了坚定的结论,很舒服地指向当年参与实验的研究人员,以及尽最大努力养育的父亲。一切为了早已设定好的反转,而不是为了客观呈现原本就没有明确结论的复杂事实/实验内容,让观众沉浸在陈年“阴谋”中,忙着道德批判,却看不清眼前的操纵。 |
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故事本够精彩,叙事方式也正统,就是结论硬挤了些;开场时那集体买药式的大呼小叫实在不是很必要,使人扫兴的同时,把期待度抬得那么高,以为要拍出什么外星人同性生子的幺蛾子似的 |
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How the Jews screwed themselves... |
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与《哈马舍尔德悬案》一样刺激,全程高能,坐过山车掉下巴。 |
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唏嘘 |
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最熟悉的陌生人 |
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Eddie爸爸最后琢磨是不是自己没有正确的言传身教,导致Eddie的遗憾,真的非常悲伤。 |
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This shit permanently fucked me up. 还是姨妈说得好啊,说任何事情一旦尝试玩弄人类,总不会有好结局的。 |
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太有感触了。 |
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最后的结论导演是用脚想的吗?到中后半段都还非常好,最后就突然张口就来,急转直下。这样的悲剧比起几句话轻描淡写地说是nature还是nurture真的太重了。 |